Valoarea curentului continuu prin traful de ieșire la un amplificator cu lămpi SE

[flomar60]

...Deschid acest topic pentru a răspunde întrebărilor d-lui VAX (puse pe alt topic) în legătură cu valoarea curentului continuu prin traful de ieșire la un amplif SE cu finală PL84,PCL82,PCL86...
Rog colegii care lucrează cu lămpi să ofere informații....

[VIOTUBEAMP]

Simplu...... să caute în foile de catalog ale tuburilor, oricum...... dacă simulează cu tranzistori FET...... obține o mare balegă, au mai simulat și alții și tot balegă le-a dat, de ce? Să descopere singuri.

[VAX]

Vreau sa vad cum merge "balega", sunt curios din fire. Nu am intentia sa comercializez.
Am multe tranzistoare 2N4091 si pot sa sacrific cateva pentru un experiment. Nu vad de ce n-ar merge bine in clasa A, la putere de pana in 2W pe canal. Evident ca utilizand mai multe JFET-uri puse in paralel, la final. Cu reactie negativa locala si globala, liniaritatea poate sa fie ca la montajele cu tuburi electronice. Singura problema ar fi cu tensiunea Uds redusa, maxim 40V. Cu sarcina inductiva in drena apar supratensiuni periculoase pentru JFET-uri, trebuie circuit de protectie.

[VAX]

Cam asa arata schema circuitului la care m-am gandit.

Amp_PW_JFET.jpg (76.16 KiB) Vizualizat de 2503 ori

Amplificarea primului etaj (cascoda) este aproximativ 25, din cauza rezistei mici de sarcina (R3). Amplificarea totala (in colectorul lui Q7) este aproximativ 600. Asta fara reactie negativa glogala (prin R9 si C4), doar cu reactia negativa locala (data de rezistoarele nedecuplate din sursa JFET-urilor). Se poate folosi si reactia negativa globala, dar scade mult nivelul semnalului de la iesite.
In etajul final s-a folosit tot o structura cascoda, tranzistorul bipolar (Q7) fiind unul de putere medie (minim 10W), care suporta Uce de minim 300V si are amplificarea in curent (beta) de minim 15.
Daca sunt forumisti interesati de aceasta schema pot sa detaliez. Nu am experimentat-o practic, este doar simulata.

[VAX]

Am facut cateva modificari in circuit si acum merge mai bine (pe simulator).

Amp_PW_JFET_modificare1.jpg (32.71 KiB) Vizualizat de 2467 ori

In primul rand am cuplat direct reactia regariva globala, fara condensatorul electrolitic, pentru ca R9 este cu un ordin de marime mai mare decat R2 si curentul continuu care trece prin R9 nu modifica semnificativ polarizarea tranzistorului Q1.
A doua modificare a fost introducerea unui grup R-C rerie in paralel cu R2, cu R4 si C14, cu care se poate modifica reactia negativa locala (in AC), fara sa se modifice reactia regativa (in CC) data de R2. Putem sa marim R2 la cat este necesar pentru aducerea curentului prin Q1 la valoarea dorita, dar sa mentinem amplificarea pe etaj, in cazul in care R2 ar fi prea mare.
A doua modificare a constat in introducerea unui condensator de mica capacitate in paralel cu R9, pentru reducerea riscului de intrare in oscilatie.

Amp_PW_JFET_modificare2.jpg (35.94 KiB) Vizualizat de 2467 ori

Nu stiu care sunt datele reale ale transformatoarelor de iesire (inductantele bobinelor si factorul de cuplaj magnetic), asa ca le-am pus din burta.

Amp_PW_JFET_trafo.jpg (25.11 KiB) Vizualizat de 2467 ori

Daca cineva are un trafo de iesire (pentru tuburi in clasa A) si are cu ce sa masoare inductantele, il rog sa-mi spuna.
Factorul de cuplare (si implicit fluxul de scapari) este greu de determinat exact, presupun. Ar trebui sa stie inginerii care au absolvit fac. de electrotehnica.

Tranzistoarele JFET din etajul final pot fi si BF245 (sau similare), pentru ca puterea disipata de ele este de maxim 50 mW. Dar sa aiba Idss si Vt mari, si sa fie sortate (diferente de maxim 10%).
Tranzistorul bipolar din final poate fi si unul de la finalele video (de la televizoare sau monitoare cu CRT), un BF459 (cu un mic radiator termic) ar fi perfect. Puterea disipata nu sare de 3W.
Varistorul sa intre in strapungere la 100V (aproximativ). Cred ca finalul poate fi protejat si cu un bec cu Ne, cu tensiunea de aprindere de maxim 100V, pus in locul varistorului.

Astept sa apara un forumist dispus sa experimenteze acest amplificator in clasa A (solid state), similar cu cele cu lampa ECL82. Pentru auditie in casti, sau chiar in camera la bloc, este perfect. Are distorsiuni foarte mici la semnal mic, nu are distorsiuni de racordare ca amplificatoarele cu tranzistoare in contratimp.

[VAX]

Distorsiuni de neliniaritate introduce si acest amplificator, din cauza caracteristicii de transfer parabolice a JFET-urilor. Alternantele sunt asimetrice, sunt mai mari cele la care curentul prin tranzistor creste. Acest gen de distorsiune se poate reduce prin liniarizarea tranzistoarelor, cu rezistoare puse intre sursa si masa (reactie negativa locala). Scade transconductanta, dar se poate compensa prin marirea numarului de tranzistoare JFET legate in paralel. JFET-urile obisnuite (de ex. BF245 si BF256B) sunt inca ieftine. Daca aveti rabdare sa cautati pe net, veti gasi la pret acceptabil multe tipuri de JFET-uri care ar merge bine la aplicatia asta. Creste amplificarea etajului final si creste si puterea debitata pe sarcina.

Amp_PW_JFET_+.jpg (61.9 KiB) Vizualizat de 2458 ori

[MARINDANU]

Va salut Domnilor colegi !

Cascoda fet bipolar. Interesanta idee. Dar nu echivaleaza lampa. Scriam si in alt forum de cascoda cu lampa care suna dulce pe chitara. Va scriu si voua mesajul scris acolo.

Curentul continuu pe traf e dificil de compensat. Puterea obtinuta e mica. Recomand folosirea mosurilor laterale ECW20n20/ECW20p20 intr-o configuratie simpla cu o amplificare de 33db standard. Avem un fet 2sk170 cascodat cu fet 2sk246 pe o ramura asimetrica. Urmeaza un mos IRF9610 ca amplificator in tensiune cu sursa la +55V, iar pe minus doua rezistente de 1.2k/4w ca sarcina pentru el. ECW-urile amplifica in clasa B. Avem un generator de curent constant cu LM334 la 1-2ma reglabil in grila mosului IRF9610. Cu 5 tranzistori obtinem un CFB asimetric performant cu 47 ohm/1k5 pe reactie negativa globala. Rezultatele sunt fantastice ca viteza putind reda 1MHZ semnal dreptunghiular aproape perfect. O lampa E88CC in configuratie cascoda pe intrare ce amplifica de 5 ori fara reactie negativa globala ci doar locala. Obtinem astfel un foarte performant amplif de casa de 100w pe 8 Ohm bun de ascultat simfoniile lui Mozart. O lampa si cinci tranzistori specializati .Un nr. mare de tranzistori reduc performantele pentru ca apar pierderi din cauza componentelor care nu sunt perfecte. Apar capacitati de reactie intre intrare si iesire. Pretul componentelor merita efortul daca gindim ca obtinem un amplif care poate sa coste scump daca il cumparam de la firma. Trebuie mentionat ca pe liniar sunetul este perfect cu toate frecventele la locul lor. Auzim inalte la 10-16khz perfect redate atunci cind exista in pasajul muzical. Greierasi si privighetori.....

Aici este textul scris pe un alt site ....................................................................................................................................................................................................................................................

Sunetul de lampa nu poate sa fie egalat desi are distorsiuni 2-4 la suta. Cel mai simplu de pus in evidenta este sa facem o cascoda cu E88CC sau ECC83 fara reactie. Distorsiunile generate sunt pare si la 400V alimentare avem amplitudine de 200V VV adica nu are comparatie cu nimic.... Daca bagam 150mV in intrare obtinem 1,5v pe iesire la amplificare 20db. El poata sa urce la 200V. Viteza de urmarire a semnalului este mare adica foarte buna. Daca cuplam o chitara electrica bunicica auzim dulceata care nu o poate face nici un fet, bipolar sau mos. In reactie negativa suna curat dar scade viteza adica sunetul nu mai are dulceata. Dulceata are legatura cu distorsiunile generate de lampa care sunt dulci... adica pare presupun. Suna excelent pe chitara electrica. Asta e motivul pentru care rokarasii vor lampa. Sunetul de tranzistor e plat fara vina in el... o expresie mai de cartier.

Studiati DUAL CV1260 sa vedeti ca are doua bafere pe intrare cu fet 2sk170bl (fet cu tensiune mica in poarta cam 150mV la 2 mA) alimentat la 12-15v diferential. Are drena la + iar la minus 7k5 adica 2ma. Nu are reactie negativa. In acelasi timp, raspund bine in frecventa ca repetor si izoleaza intrarea de amplificator. E solutia gasita de DUAL la problema. Lampa suna dulce pe chitara. La 400V are rezerva gigantica si amplifica de circa 5-10 ori depinzind de lampa utilizata. Cu fet pe intrare nu mai suna asa. Daca ar putea sa simuleze cineva armonicile sa aflam si noi ce se intimpla acolo...
Muzele muzicii isi dezleaga greu secretele..... Oricum reactia negativa locala pare a fi mai prietenoasa decit cea globala care e eficienta dar stoarce de vlaga pasajele forte care devin egalizate ca la un compresor de dinamica. O valoare mica la reactia negativa globala este solutia unor amplifuri de firma din anii 80. Amintesc de Sony mai multe modele si de Kenwood. Akai AM-95 mai merita studiat. Are configuratie complementara cu fet /bipolar in cascoda pe intrare cu amplificare redusa in bucla deschisa si amplifica in bucla inchisa la 46db. Are servo cu AO sa controleze zero pe iesire. A fost cap de serie la vremea lui.... Are 2sk170/2sj74 imperecheati pe intrare si schema e destul de simpla cu doua etaje ampl. in tensiune si triplet cu bipolari. Foloseste raport mic de reatie negativa. Nu stiu exact cit este optim.5 10? Sau 2000? La 2000 sunetul se varzuieste desi e curat, e ciudat adica arata bine doar pe osciloscop. Urechea il percepe naspa. Ampliful e facut pentru ureche nu pentru osciloscop..... Asa ca mai lasam din zerourile alea multe si din matematica aia multa si complicata ... Aia e buna sa mergem pe Marte nu sa calculam armonici. Daca urechii ii place ce se aude atunci putem avea orgasm muzical adica fiorii aia care ii avem uneori la o melodie care ne place. Exprimati-va si voi pararea. Eu studiez problema din adolescenta. Cascoda lampa fara reactie negativa cu amplificare 5-10 urmata de final cu 33dB. Pe liniar fara corectii suna perfect. E putin zgomot de lampa ca ajungem la 46-50 dB. Potentiometru de volum ar trebui pus pe intrare eventual compensat la nivel mic. Cred ca 1M log ar fi bun aici. Capacitatea grila katod este sub 1pF. Corectam astfel rezerva de amplitudine cu distorsiunile care devin mici la 2-20mV pe intrare. 380v obtinem cu triplor cvadruplor... din 40v alternativ din traf folosit la final.Curentul e mic....

Va salut si sa fiti iubiti !

[hpavictor]

Banuiesc ca asta era un subiect compus pentru revista umoristica Urzica , altfel nu se explica amestecul de fanatism audiofil cu basmele pseudostiintifice .
Sunetul ala dulce provine din manipularea unor parametri masurabili .
Toata lumea '' audiofila '' a auzit de NAIM si de sunetul lor '' dulce '' .
Unii , mai creduli , s-au aruncat cu capul inainte si au clonat etajul final , evident tranzistorizat .
Este ( evident ) un etaj final absolut banal , cu mentiunea ca are un anume raspuns armonic ( nici bun , nici rau ) .
Acest etaj final banal este foarte limitat din punct de vedere al electronistilor educati de colectivul de redactie al revistei Tehnium .
Printre altele , nu are un SR galactic , este oarecum asemanator ca valoare absoluta cu cel a amplificatoarelor cu tuburi avand transformator de iesire .
Care e smecheria ?
Fa un pas in spate si priveste peisajul .
Adica toata schema amplificatorului celor de la NAIM .
Totul porneste de la sursa de semnal digital , ca cele analogice ( cu raspuns armonic perfect ) au raposat demult .
Ce au inclus cei de la NAIM , se observa usor : un filtru trece jos de ordin superior pe iesirea etajului buffer , care '' sterge '' artefactele digitale ramase pe iesirea CD/ DAC-ului , ce pot tulbura etajul final cu SR mic si nu permite formarea produselor de intermodulatie , atat de deranjante pentru ureche . Combinatia asta este excelenta , raspunsul armonic insumat al filtrului trece jos si al etajului final ofera un sunet foarte placut '' dulce '' , echivalent cu sunetul unui bun amplificator cu lampi ( nu in totalitate , amplificatoarele cu lampi au si ele un secret , dar asta o sa analizam in viitor ) .

[addybiru]

"Romanul" asta scris de nea Marin poate prinde bine pe grupurile de cre...pardon, lampari de la noi (nu toate, evident); coincidenta sau nu, tot pe acele grupuri se vand si transformatoare de iesire bobinate pe genunchi iar schemele "bune" sunt doar alea cu semnatura. Cica "dulceata"

[fluffy38]

Nu prea are legatura cu titlul dar mi-am adus aminte de celebrele radiatoare naim fara aluminiu (adica finalii prinsi direct pe tabla de jos a amplifului...nu mai tin minte modelul, sunt multi ani de atunci. Chiar radeam de un mare "amic" audiofil habarnist in electronica, care spunea ca asa trebuie facuta racirea pentru un sunet optim.